В канун наступающего Нового Года по уже сложившейся традиции мы просим известного украинского политолога и писателя Дмитрия Выдрина подвести итоги и рассказать о своем видении будущего страны.

Дмитрий Игнатьевич, как коротко Вы бы охарактеризовали уходящий год?

Я хотел бы сказать, что для подведения итогов этого года подходит название некогда популярной книги «Итога, собственно, нет». Этот год  - год сплошной незавершенности, а точнее «незавершенки»…

Есть в физике принцип неопределенности Гейзенберга, а у нас принцип неопределенности…кого?

Прораба Васи. Прораб Вася сдает «незавершенку» под видом условно завершенного объекта. А общественность не готова въезжать в дом без туалетов и коммуникаций. Мы же «въезжаем» в следующий год без бюджета, впервые у нас нет статистики РЕАЛЬНО отражающей состояние экономики, нет определенности никакой и в геополитических конфигурациях – неясно теперь кто нам друг, кто враг, а кто просто так.

Зато есть рекорды. Например, Украина сегодня занимает самое последнее место в Европе по уровню зарплат…И первое  -  по коррупции. Последнее место по уровню заработных плат мы занимаем не только в Европе, но и в СНГ. А в Европе даже Албания теперь имеет среднюю з/п в два раза больше нашей, Беларусь – в полтора раза, Россия – почти в три раза. Грустно, конечно, несмотря на «зимнюю сказку» за окном. Есть новогодний антураж, а настроения новогоднего пока нет. Но такое состояние экономики было прогнозируемым при данном правительстве. Мы подозревали, что будет «вертеп». И вертеп стал для Украины актуален и в политике,  и в экономике.

Вертеп – это ужасные куклы, насаженные на палку?

Да. Есть куклы, которых дергают за нитки – это марионетки, а в нашем случае – это куклы, посаженные на кол. Нас всех посадили на кол и вертят теперь в свое удовольствие. Но меня удивляет другое. Меня удивляет «стокгольмский синдром» по-украински. Суть синдрома заключается в том, что заложники, которые провели с террористами какое-то время вместе, вдруг начинают им симпатизировать и чуть ли не защищать их. Такое впечатление, что нас захватили «террористы» и многие люди теперь болеют этим синдромом. Когда наша премьерка выступает в программе у Савика Шустера и  рассказывает о каких-то немыслимых прорывах и экономических успехах – половина зала аплодирует. При чем на своем кармане понимая, что «успехи»-то весьма сомнительны - они либо подтасованы, либо завышены. Но все-равно уровень доверия этому политику «по Шустеру» - 47%. То есть почти половина зала. Спрашивается, за что такое доверие? Ведь все были свидетелями того, что  как грипп, так  и снег нас застали внезапно. И снегоуборочные машины, как и марлевые повязки, оказались в дефиците. Катастрофическое положение с местными бюджетами, поскольку казначейство заморозило им выплаты. Некоторые городские администрации даже елок в этом году не нарядили, потому что в местных бюджетах нет денег даже на будни, не говоря уже о праздниках.

Тогда как на экранах телевизоров «скачут» в недешевой политической рекламе разнообразные «зайчики» и «белочки». ..

К сожалению, и с билбордов на нас смотрят не дед Мороз с его славной компанией, а «ряженные» с их бесславной гоп-компанией. При этом, как показывают социологические опросы, люди совершенно не готовы и не испытывают желание участвовать в акциях гражданского протеста. Я был недавно в пригороде одного большого города, где несколько дней был отключен свет. На плитах замерзали каши для детей, стоял холод, а люди покорно разводили руками – что мы можем сделать? И действительно, мажоритарки больше нет, суды людей уже давно не защищают. Как сегодня люди могут влиять на ситуацию? Кстати, даже журналисты – всегда самый последний бастион гражданской активности - на этот раз сдались первыми. Я всегда с гордостью в графе профессия, заполняя анкеты, пишу «журналист», но мне стало стыдно, когда в начале октября правительство запретило критиковать свою работу через СМИ, а на акцию протеста возле Кабмина вышло только 16 человек. Потом, ровно через сутки, я был в Риме, где Берлусконе попытался сделать то же самое, и на акцию протеста вышло 600 000 человек. Население Киева и Рима практически одинаково, но какое различие!  Действительно, «большая разница».

Если маятник сильно отклоняется в одну сторону – он неизбежно пойдет в другую. Видимо на Майдане мы разрядили нашу «батарею общественной активности»

Действительно, может быть, общество израсходовало всю свою энергию  и теперь нам нужны десятилетия на восстановления.

Говоря об общественном мнении, прокомментируйте, пожалуйста, данные последних социологических опросов, которые демонстрируют большой перевес в пользу Виктора Януковича. Такой отрыв существует в реальности или его «дорисовывают»?

Я достаточно много проработал в Институте социологии и это дает мне возможность отличить дутую социологию от реальной. Как говорил один социолог – если я даю объективную социологию, то работаю на международные гранты, если нет – на местном финансировании. Я знаком с исследованиями, которые проводились для настоящей картины. И действительно, Янукович идет с неожиданно большим отрывом от Тимошенко.  На день, когда мы с вами встретились, его отрыв по рейтингу на первый тур составляет 18%, а на второй  - 15-16%. Причиной тому, на мой взгляд,  несколько факторов. Во-первых, Виктор Федорович меньше работает. И, соответственно, делает меньше ошибок. Во-вторых, Янукович хоть и формальная, но все же оппозиция. А оппозиция в тяжелой экономической ситуации всегда имеет стартовое преимущество около 10%. И, в-третьих, существует некая усталость от той мажорной терминологии, которую использует правительство. Мне кажется, что на похоронах излишняя бодрость не уместна, как и в нашем случае: в тяжелые времена излишняя бравада вызывает глухое недовольство.

Значит, по логике «Янукович – наш президент»? Или есть некие скрытые факторы, способные изменить ситуацию?

По логике, да. Но с другой стороны, фатальную роль здесь может сыграть некая расслабленность  и благодушие в окружении Виктора Федоровича. Я бы на их месте так не расслаблялся. И даже бы празднование нового года отложил на конец выборов. Я знал такие случаи, когда ситуация менялась за неделю до выборов. И даже был к ним причастен. Например, во время выборов тогда еще в Верховный Совет Союза, один из претендентов оказался на передаче «Взгляд» у Александра Любимова. И эта передача вывела его из аутсайдеров в лидеры. Конечно, уровень доверия к СМИ сегодня другой и  программ таких рейтинговых у нас нет, но этот хрестоматийный уже пример дает представление о том, что может случиться накануне выборов.

В эстетике Востока каждый год называется именем некого зверя или мифологического существа. Мир сегодня впитал эту эстетику. Можно ли давать какие-то политические прогнозы, опираясь на  мистический формат наступающего года?

Перед тем, как ответить на ваш вопрос, я хотел бы вообще поговорить о мистике и эстетике новогодних и рождественских праздников. Мои англоязычные друзья спросили меня, чем отличается «наш»  Новый Год от «их». И я пришел к выводу, что разница  такая же, как между западной  и нашей культурой.

Так, их празднование Рождества – это западный индивидуализм, вывернутый на изнанку. Раз в год западный человек устает от своего «разумного эгоизма» и инициирует фонтан щедрости, доброты и семейных традиций. Раз в год они встречаются вместе,  и в это время каждый больше думает о другом, чем о себе.

Наш же Новый год – это праздник славянского коллективизма, также вывернутый на изнанку. В этот праздник каждый из нас ищет яркие индивидуальные радости,  хочет наесться всяких вкусностей до отвала (эта традиция тянется еще с советских времен), напиться хорошего алкоголя и вкусить эротических утех  с таинственной незнакомкой или незнакомцем.

По сути, их Рождество празднуется под девизами морального кодекса строителя коммунизма, а наш новый год – в лучших традициях голливудской распущенности. Сегодня наша задача сделать некий культурологический микс и совместить Запад и Восток. А для этого нужно одинаково верить, как в рождение Христа, так  и в бессмертие деда Мороза. Тогда, я думаю, нам удастся объединиться с Европой без всяких на то искусственных усилий. НАТО не надо, пускай идеологически совпадут два праздника. Когда у нас возникнет желание не только вкусить с ближним эротических радостей, но   и накормить его, а там не только накормить – но  и вкусить радостей, тогда я думаю, сшивка произойдет (смеется).

Давайте теперь про китайскую стилистику…

Я считаю, что Восток победил Запад, введя моду на животных-символов года. Важно отметить, что наступающий год будет годом Тигра. А тигр, в отличие от льва, более жесток и прагматичен. Поэтому от следующего года особой благости я не ожидаю. Год видимо будет агрессивным и тяжелым. Единственное, что утешает – у тигра есть полосы. И  какая-то передышка у нас все же будет. Я ожидаю много неожиданных черных полос, но будут и большие белые полосы. Я надеюсь, что в эти периоды мы наконец-то поймем, что главные люди в нашей жизни – это не правительство, парламент  и президент, а мы сами и наши близкие. Семейные ценности несоизмеримо выше даже, простите, национальных. Потому что нация растет не сверху вниз, а наоборот. Наши корни бытия закладываются на уровне семьи. Я рад, что власть сегодня, оскорбляя друг друга, практически забыла про нас. А мы, в свою очередь, видя их истинное лицо, остаемся верны своей семье и друзьям.

«Коза ностра»?

Видимо да. Когда в этом году я побывал  на Сицилии, то сделал для себя открытия, касающиеся выживаемости  и энергетики  человека. Почему сицилийская мафия стала одной из самых мощных и непобедимых? Они поняли, что можно жить на вулкане, вблизи смертельной опасности целую вечность и не обращать на нее внимания. Я думаю, что нам также можно научиться жить даже вблизи печерских холмов и не обращать внимание на власть, которая там гнездится и постоянно нам угрожает своей некомпетентностью, распущенностью и вседозволенностью. Кстати, если  на Сицилии у уважаемого дона спрашивают как дела, он обычно отвечает: «Джузеппе пошел в школу, Тони поступил в университет, Франческе скоро рожать…» и т.д. Заметьте: ни слова  о себе! Для них индивидуальные ценности  и семейные ценности – это одно и тоже. Поэтому там  большие семьи, в которых представлены все логические категории, начиная беременными женщинами и заканчивая столетними стариками. Можно посадить в тюрьму за неуплату налогов главу семьи, но его столетнего дедушку и беременную сноху никто не посадит. Семьи там не уничтожимы... Я хотел бы, чтобы такие непотопляемые семьи возникли и у нас. Это даст здоровую мировоззренческую картинку, вместо неких наведенных абстрактных ценностей.

Говоря о «черных полосах», есть такая гипотеза, что лучше бы выборы выиграла Юлия Владимировна, потому что в противном случае нас ожидает череда судебных разбирательств и актов гражданского неповиновения. Что Вы думаете по этому поводу?

Во-первых, Юлии Владимировне на этот раз сложно будет выиграть. Если снова вернуться к восточному календарю, то она по гороскопу (да и не только по гороскопу) крыса. А Янукович по гороскопу (правда, только по гороскопу) - тигр. Тем не менее, крыса редко выигрывает в открытом и честном бою у тигра. Поэтому многое будет зависеть, насколько честными и прозрачными будут выборы.

Во-вторых, многое  зависит от разрыва голосов, с которым они выйдут на финиш. Если разрыв будет 1,5-2%, то страну будет долго лихорадить, а если кто-то победит с результатом  более 10%, то, как показывает практика,  никаких потрясений не будет.

В пылу политических баталий, «большая» экономика отошла на задний план. Прошла ли Украина кризис? Как мы сегодня вмонтированы в мировую экономику? Чего ждать от следующего года?

В кризис можно верить, а можно и не верить, но он от этого не исчезнет. Как говорит один мой московский друг, если где-то не произошла авария, это еще не значит, что Шойгу не существует. Полтора года тому назад, когда на Украину уже пришел кризис, наше правительство уверяло, что его не существует. Потом, правда, спохватилось, но было уже поздно, поскольку пришлось работать в лихорадочном темпе. А «лихорадка» всегда приводит к ошибкам, а не к успехам. Кроме того, наши государственные мужи путают методологические подходы в политике и экономике. В политике нужно идти от общего к частному. Например, говорить, что во всем виновата коррупция, и приводить конкретный пример: министр такой-то коррупционер и за это отстранен от должности и наказан. В экономике – наоборот. Здесь надо двигаться от общего к частному. Например, в экономике мало сказать, что зарплаты повысились на 16 гривень,  надо еще сказать, как это отразится на покупательной способности населения в целом, на расширении внутреннего рынка, на стимулировании местного производства и т.д. и т.п. Кто сегодня занимается системным анализом общих экономических тенденций? Я уже сто раз говорил, что западные страны в начале кризиса проанализировали базовые принципы работы своих экономик. В частности, в очередной раз тщательно проверили следующие главные параметры: равные ли условия защищенности у всех видов собственности, нет ли преференций у каких либо видов бизнеса, справедливы ли суды и т.д. То есть были сделаны тщательные экспрессанализы экономической макрокартины, которые позволили законопатить все проблемные «течи» в их экономической лодке. У нас же вся борьба с кризисом свелась к тому, какой банк рефинансировать, а какой «убить». При этом я не видел ни одного совещания в правительстве, где был бы проведен анализ защиты всех форм собственности, равной конкуренции, судебной власти. Мы анализируем экономику не от частного к общему, а от частного к несчастному!

В западной экономики законопатили щели, а у нас даже не прикрыли пробоины. Значит, нашей лодке еще предстоит достичь дна?

Возможно. Будем жить тогда на подводной лодке. И будем петь: йеллоу сабмарин, йелоу сабмарин…

Как же выживет экономика, если после выборов 17 января, грядут выборы в местные советы, потом возможно  досрочные в Раду?

Не возможно, а скорее всего, неизбежно. Но есть не только экономическое дно, но и социальное. Это и есть тот уровень, оттолкнувшись от которого, можно двигаться вверх. На сегодняшний день мы уже достигли социального дна, потому что главный результат  «педофилического» скандала – это свидетельство того, что произошло растление всего общества. Общество много лет растлевали, под лозунгом – мы вам конфетку, вы нам удовольствие. Громадные социальные слои отучали работать, отучали заботиться самим о себе. Многие годы культивируя в стране принцип патернализма, власть  не давала обществу вырасти. Это некий извращенный вид «социофилии», когда детский инфантилизм консервируется на уровне громадных социальных прослоек. Под этой маркой у нас практически похоронены стимулы профессионального роста, стремление к высокому мастерству, к трудовым династиям. Да что там говорить! Сегодня на Украине невозможно найти нормального сантехника, каменщика. Мы недавно гордились классными стадионами, которые у нас построены, но при  этом почему-то не говорили, что строили их уже в основном турки…

Кстати, абитуриенты следующего года жалуются на то, что и в ВУЗ-ах нет средств на «бюджетников». А как же бесплатное высшее образование?

Если ситуация будет развиваться от плохого к худшему, то может так случиться, что в следующем году 1,5 миллиона бюджетников и зарплату не получат. Вот в чем трагедия! Ведь  людей при этом просто отучили зарабатывать самостоятельно. Важно понять вот что – в следующем году подачек больше никаких не будет. Если хочешь выживать – ты должен надеяться только на себя, повышать свое образование, нарабатывать новые навыки. И как можно меньше надеяться на подачки правительства.  Наоборот, власть надо постоянно «драть».

Чем же поможет этот катарсис, если свое главное электоральное право народ уже использует в период президентских выборов?

Я думаю, что нас ожидает череда сплошных перевыборов, в том числе  и президентских. Нас ждут срочные местные выборы, досрочные парламентские и, почти уверен, достаточно быстро  досрочные  президентские. Может быть, хоть таким методом усушки  и утруски власть будет очищаться от шелухи. Думаю, что период этот продлится 3-4 года. Что же касается экономики, то чем там меньше политики – тем лучше. В 2004 году, когда практически не было никакой власти, мы наблюдали максимальный рост ВВП - около 12 % - и то же, думаю, будет  и сейчас.

А инвестиционный климат?

Нам не нужны инвесторы, в нынешнем правительственном понимании. Иностранный капитал приходит не через важных господ с сигарами, он приходит через фондовый рынок. Если в Украине его все же создадут – деньги придут. Не надо надеяться на МВФ-ы, на «дедушек-миллионеров», которые приезжают ради наших девушек, а не ради нашей экономики. Будет фондовый рынок  - все наладится.

Хотелось бы закончить вашими личными итогами  и успехами  уходящего года. Вам светло? Что-то приятное греет душу?

Когда-то я решил для себя, что главным итогом года для меня станет рукопись, сданная в издательство. Уже довольно много лет я практически каждый год выпускаю книгу. И сейчас в одном издательстве уже лежит моя рукопись, которой я решил бросить вызов сложившемуся порядку вещей. В  названии книги будет использовано слово «упорно». Потому, что упорства нам не хватает, хотя упрямства в избытке. Но второй смысл этого слова – у порно. Это мой личный протест против нового вида цензуры, который прячется под масками моральности и духовности. Если бы наши официальные цензоры были действительно моральными, они бы не заглядывали под юбки в литературе и кино, а разоблачали порнографию в политике. Полное название моей книги «О политике упорно». Это пятьдесят эссе, проиллюстрированных лучшими украинскими художниками. Сразу говорю, что это «не порно», но иллюстрации будут очень смелыми, Думаю, что проект получится интересным: я обнажаю политику в смысловом отношении, художники – в визуальном. Один  из моих афоризмов, кстати, звучит так – голая правда еще страшнее, чем голый депутат. Я знаю, о чем говорю, так как часто присутствовал при парламентских крещенских купаниях.

Пользуясь случаем,  приглашаю вас и ваших коллег на презентацию книги в следующем году.

Когда Вы вглядываетесь  в следующий год без цензуры критического ума, то о чем Вам мечтается? Каким Вы себя видите?

У меня есть несколько нереализованных «видений себя». Я мечтаю купить домик на берегу киевского моря и лодку и, может быть, стану лодочником. В детстве через Десну меня  и моих друзей перевозил за 5 копеек лодочник и я считал его сильным, благородным, словом - настоящим.          Физических сил для того, чтобы быть лодочником у меня достаточно, да и благородства, чтобы делать это за минимальную плату хватит (смеется). Потом, мне хотелось бы написать не  упорно, но  расслаблено о метафизике, философии и других мыслеобразующих великих вещах.  И еще я не закончил, как государственный служащий, одно дело о коррупции на атомных станциях. Раньше я считал, что когда чиновник ворует землю, средства на лекарства или коляски  детям-инвалидам – это верх цинизма, теперь же я вижу, что чиновники зарабатывают на безопасности на атомных станциях – и это уже просто выходит за всякие рамки. Это дело я хотел бы довести до логического завершения.

Я желаю воплощения всем вашим мечтам   и проектам! И от имени нашей редакции и читателей поздравляю с наступающим Новым Годом.

Я тоже поздравляю всех замечательных читателей «МК» и с Новым Годом, и с Рождеством! И хочу рассказать одну историю. Много лет назад я работал научным сотрудником в Институте кибернетики у знаменитого академика Глушкова. И в этом Институте изобрели машину, которая исполняет желания. Машину еще не испытывали, но меня, как самого молодого, под Новый Год оставили дежурить в машинном зале, чтоб с машиной, не дай Бог!, что-нибудь не случилось. А в тот год у меня было две основные проблемы: я немножко устал от своих друзей и мечтал познакомиться с девушкой, которая жила в доме напротив и которую я каждое утро видел в окно, когда собирался на работу. И вот я дежурю около кибернетической машины исполнения желаний и думаю, что мне делать через несколько часов, когда начнется празднование Нового Года. Если идти к друзьям, то картина будет известная: Ленька Беднов напьется и будет нагло приставать к девушкам, Костя Жоль будет рассказывать свои бесконечные скучные анекдоты, Андрей Гирнык после третьей будет в ауте и т.д. и т.п. И вот я подошел к машине и заложил в нее программу: хочу, чтобы этот Новый Год я встретил необычно; хочу, чтобы после того, как я позвоню в дверь к незнакомке (а я уже знал номер ее квартиры), она меня встретила без удивления, но с бокалом шампанского; хочу, чтоб на ней было облегающее красное платье, а сзади в комнате просматривался хорошо сервированный и обильно накрытый стол. И вот все это я заложил в машину и поехал к незнакомке, не зная - сработает или не сработает наш хитрый кибернетический механизм. С дрожью звоню в дверь и на пороге появляется Она. Да, в изумительном красном облегающем платье. Да, с бокалом шампанского. И сзади в небольшой уютной комнате действительно накрыт роскошный  стол. Чудо почти состоялось! Но за столом уже сидит пьяный в задницу Беднов с какими-то  по…лядушками, уже что-то нудно бубнит Жорь и уже отъехал Гирнык. Вот тогда я понял, что судьбу, коненчо, можно и нужно менять, но до определенных пределов. Есть вещи, которые пройдут с нами от начала жизни до конца. И эти вещи надо ценить. Даже в Новый Год! Особенно в Новый Год!