Очень многим украинским семьям не хочется отмечать Новый Год – дорого и страшно. Страшно думать, а что там дальше-то? Совместно с известным  украинским политологом, философом  и писателем Дмитрием  Выдриным   мы хотим «принудить вас» к встрече Нового Года, если не с карманами, полными денег, то с чувством юмора, которое, как известно, во все времена было спасительным выходом из любой затруднительной ситуации.

Дмитрий Игнатьевич, любое движение (а переход из одного года в другой – это все-таки движение) предполагает наличие как минимум трех компонентов – откуда движемся, куда и как…

Я сразу же хочу начать с того важного, что произошло в декабре и  чем это чревато. Главное событие в парламенте – формирование некого большинства, хорошо вписывается в один очень забавный, хотя и трагический  случай. Судили одного человека, мужчину, ему «дали» пять лет за покушение на убийство жены. И прокурор в обвинительной речи спросил: «Вы – порядочный, интеллигентный человек, как же так получилось, что вы ударили сковородкой по голове собственную жену, с которой прожили долгую и счастливую жизнь?». «Знаете, - ответил подсудимый, - так все сложилось: жена стояла ко мне спиной, в руках у меня была сковородка, а позади – открытая входная дверь. Я подумал, что больше такой конфигурации может не быть. И я не смог устоять». Так вот у нас произошел подобный случай: президент был в командировке в Латвии, Балога в отпуске в Швейцарии, Янукович на похоронах в Москве  - видимо, Литвин решил, что такой ситуации больше может не быть…и создал большинство. Теперь вопрос – а сколько за это ему «дадут»? Думаю, что максимум три-четыре месяца заключения в парламенте, а потом народ Украины освободит его.

Сам Литвин предполагает долгие годы «заточения»…

Это злые силы его обманывают. Я готов спорить, что спикера к марту-апрелю «освободят»,  и мы тогда в очередной раз окунемся в избирательный процесс, только на этот раз с высокой степенью вероятности, что это будут  и парламентские,  и президентские выборы. Я уже говорил, что если пружину слишком сильно сжать  - она либо ломается, либо «выстреливает» с жуткой силой. Ситуацию с выпуском пара могли бы организовать досрочные выборы в декабре, но Юлия Владимировна этого «не разрешила». Зря, кстати, потому, что  пружина  не любви к власти сжимается со страшной скоростью  и что характерно – теперь на  этом конце пружины помещается ВСЯ власть – и президент, и правительство, и парламент. Помните средневековые схоластические знаменитые споры – сколько ангелов помещается на конце иглы? До конца этот спор не разрешен, но вот на конце нашей пружины поместились почти все, и даже, как это ни парадоксально, туда же постарались примоститься зачем-то коммунисты.

А Янукович?

А Партия регионов, очевидно, доверилась своей интуиции, а я бы сказал даже «чуйке», и вовремя выскочила из процесса. Или ей просто повезло. Вообще я думаю, что в самой партии достаточно много простых и жестких мужчин, которые связаны с производством и знают технику безопасности. Знание этой техники пока уберегло их от «братской могилы» политических рейтингов

Вы имеете в виду «Не стой под стрелой», «Не влезай – убьет!» и т.д.?

Вы назвали все лозунги, которые могут быть сегодня смело лозунгами оппозиции! Разве что я бы добавил: «Не забивай «стрелу» с чужими!».

На самом деле, многие считают, что в развале переговоров между БЮТ и ПР прослеживается «рука Банковой»…

Здесь сыграло роль много факторов, в том числе и тот, что на последнюю «стрелу» ПР не пригласили. А последняя «стрелка» как раз состоялась между Литвином, коммунистами, НУНС  и БЮТ. И таким образом, впервые удача сама пришла в руки регионалов. Раньше их «кидали» и «опускали» не по-детски, а сейчас им повезло, точнее, пронесло.

Удивительно, но последние комментарии представителей партии вместо прежней «благородной ярости», содержат скорее снисходительно-покровительственный тон. Так мама говорит о любимом, но больном ребенке. Даже Анна Герман вместо критики Тимошенко ограничивается добродушными замечаниями. С чем Вы это связываете?

Да, ПР успокоилась. Раньше приходилось суетиться на всех фронтах, Анне Герман – сдерживать себя «за язык», Виктору Януковичу – за руки, а Нестору Шуфричу - за ноги, потому что все были в переговорных процессах со всеми. С Литвином  – по поводу возможной коалиции, с Тимошенко – как с бизнес-крышей, с президентом – как с политической. А теперь поле для критики открыто – все договоренности рухнули. У них развязаны руки и все остальное.  И этим ПР сегодня может быть сильна. Но эта видимая снисходительность  и добродушие содержит коварство – думаю, что свой «урожай» они соберут весной, а пока, видимо, готовится новый дискурс, новые технологии и новые лозунги. Это первый момент. Далее, некая вкрадчивость и, не побоюсь этого слова, просвещенность в Партии регионов стали появляться благодаря тому, что в ней вдруг сильно стало проявляться женское начало.

На востоке говорят Инское – как некая стабилизирующая  и оберегающая сила

Да, (смеется) теперь в Регионах устанавливается равновесие между Ин  и Ян. Я бы даже их логотип сменил на известный символ. А любая гармония, как известно, не терпит истерии.

А как в эту концепцию вписывается заявление Януковича, что он дает власти 100 дней, а потом начнутся решительные действия? Что имеется в виду – что они начнут «решительно» уводить капиталы из страны?

Да я думаю, он погорячился. Если выводить народ на улицы – то должна возникнуть соответствующая ситуация, как в Греции.

В Греции люди живут лучше, чем в Украине – и они протестуют! В Доминикане, например – хуже – и они радуются. Так что о нас-то говорить?

Люди протестуют не при падении абсолютных показателей, а при падении относительных. В Греции уровень жизни упал на 30% - люди вышли на улицу. В Доминикане, если бы запретили петь  и танцевать на улицах пятничным вечером, я уверен, - также начались бы массовые протесты. А у нас… Вот я недавно смотрел несколько сюжетов про нас, которые меня ужаснули! Сюжет  про арест самогонщиков. Мать 4 детей, которая получает 500 гривен и пытается прокормить семью самогоноварением становится «преступником». А вы ей дайте 5 000 гривен на питание! Не можете – оставьте ее в покое. Пусть зарабатывает, как может. И в этом я вижу некую остервенелость нашей власти. Кстати, именно остервенелостью и страхом я объясняю задержание охраной президента бабы Параски. Если уже баба Параска пугает власть – это истерика. В тяжелые времена свой народ нужно поддерживать, прощать за мелкие прегрешения  – а если народ прессовать  - это не адекватно!

Кстати, ни в коей мере не рекламируя курение, могу заметить, что сегодня собираются путем многократного поднятия цен на сигареты «избавить» народ и от этой зависимости…

Очень «вовремя!» На сегодняшний день в мире резко повысилось употребление сигарет и алкоголя. Когда мужчина не может накормить семью, он приходит домой с бутылкой водки, когда женщина не может больше сделать себе маникюр в парикмахерской  - она на последние деньги покупает пачку дорогих сигарет и нервно закуривает у форточки. И это куда как «безобиднее», чем кончать жизнь самоубийством или устраивать грабежи и насилие. Жестоко,  но это правда! Я считаю, что власти сегодня нужно проявить максимальную терпимость  и прекратить издеваться над людьми, если помочь не могут. А вы знаете, какой был второй сюжет, после ареста женщины-самогонщицы, поразивший меня до глубины души? О том, как  Швейцария вступила в Шенгенскую зону, и граждане Украины теперь спокойно могут ехать отмечать Новый год на Швейцарские курорты с шенгенской визой. Интонация сообщения была такой восторженной, что я не понял – а для кого это телевидение? Кто эти люди, которые массово ездят на швейцарские курорты?

Так может пора уже  специальный платный телеканал создавать (что б его основное население Украины не смогло смотреть), на котором будут транслироваться рекламы Порше, швейцарских курортов и т.д. Я вот, кстати, тоже сюжет видела. В Киеве магазины подарков стоят пустые – продаж нет, покупателей нет и только магазин, где продается дорогой декор, завален заказами. Обои по 1,5 тысячи евро рулон – очередь!,  всякие там вазы  и прочее – здесь «отовариваются» депутаты и чиновники. Так пусть и канал себе отдельный создают и людей не дразнят. Это такой наш новогодний рецепт для украинского телевидения, бесплатно…

Да, к вопросу о новогодних рецептах. Думаю, что появятся новые новогодние рецепты, навеянные политическими страстями. Есть рецепты из двух компонентов, среди которых самое любимое мое – это  картошечка с селедочкой. Думаю, что вареная картошечка с ломтиком «дунаечки» - под водочку ничего лучшего нет! А, учитывая «новое» большинство -  три+коммунисты, - думаю, появятся и такие блюда. Я уже назвал этот формат «ширка» с комиссаром – это некое трехкомпонентное блюдо, а сверху что-то пикантное. Предлагаю подумать, что может этому соответствовать

Белый цвет с вкраплением красного ассоциируется с салом с прорезью…

Понятно! А с чем ассоциируется НУНС?

Украинский житный хлеб

А Литвин? Думаю, он потянет на некий объединяющий компонент. Сало отлично идет с хреном. Ну, а коммунисты понятно – красная икорка, она всегда была символом коммунистической партийной элиты. Т.е. бутерброд с салом и хреном, а сверху 27 красных икринок – не больше! Вот наш первый новогодний рецепт!

Идем дальше - напитки!

Белое с красным?

Водка с портвейном!

Туда же мы наливаем хороший житний самогон (по аналогии с хлебом) и туда же снова хрен – как объединяющее начало  и все те же 27 икринок для дизайна – тут ничего нельзя менять. А не хотите употреблять – ваши проблемы. «Тому що кризис»

Давайте теперь от стола перейдем к подаркам. Каждая политическая сила по идее должна положить народу что-то под елочку. Если сассоциировать ведущих политиков со сказочными персонажами – то премьер, естественно, это Снегурочка. Что она дарит нам на 2009 год?

Если говорить серьезно, то те 1000 гривен, которые правительство к новому году вернет еще части вкладчикам Сбербанка – это очень сильный ход. Раньше никто не знал, что на них купить – для большой покупки мало, а для мелочи многовато.  А сегодня – это стол. Так что Тимошенко ставит под елочку накрытый новогодний  стол. И благодаря этому ее электорат прирастет новыми симпатиками. Таким образом, около полумиллиона голосов она может получить в свою поддержку дополнительно. С другой стороны, другой ее «подарок» -  замерзшие, как каток, украинские просторы  - может понравиться только одному ее избирателю. Естественно, я имею ввиду нашего спортивного, конькобежного  вице-спикера. А это весомая, но не критичная электоральная поддержка.

Президент  - самый главный персонаж, чем нас порадует?

Традиционно любимый «дедом Морозом» подарок в виде стабильной и «міцної» национальной валюты не сложился. Сейчас в нее подарки можно только заворачивать. Но я думаю, что очень сильным ходом президента станет «пустой мешок». Поясню. Пустой означает, что больше не будет российского дешевого газа. И это на самом деле благо, так как хорошего от этого газа украинский народ ничего не видел. А политические партии Украины на нем только паразитируют – все наши партии, так или иначе, имели отношение к «газовым деньгам». И в ВР наблюдалась уже критическая «загазованность». И то, что теперь этот «источник» иссякает, означает, что бешенных денег на выборы больше не будет. А это, в свою очередь, означает, что новые политические силы получают возможность как-то конкурировать с тяжеловесами. И «меряться» теперь придется не столько деньгами, сколько потенциями.

В новогоднем «пантеоне» есть еще Снеговик…

У Владимира Михайловича в парламенте, как  и у Снеговика в сказке, короткая «жизнь» - до весны. А  подарит он нам не предмет, а действие. Литвин заморозил ситуацию с распадом парламента. И дал ему возможность немного поработать.

Это напоминает старую украинскую поговорку – весна покажет, где кто …намусорил

Именно так.

Главным «политическим»  оппонентом Деда Мороза является серый волк. Что подарит нам Виктор Федорович?

Янукович вообще-то оппозиционер поневоле. Сейчас в парламенте проходит операция «Принуждение к оппозиции», хотя ПР хочет во власть. И Слава Богу. Потому что Украине нужна оппозиция – волки, но не позорные, а почетные. Потому что волк – это санитар леса. А оппозиция – это санитар власти. И честно говоря, лучше быть волком, чем охранной овчаркой или шакалом.

А что подарит-то?

Думаю, что его «бело-голубая» мечта положить под ёлочку хорошо освежеванную Снегурочку. Пока, видимо не получится. Поэтому под ёлочку ляжет зайчик. Я уверен, что вскоре Виктор Янукович расстанется с каким-то «упитанным зайчиком» из своего окружения. Я предвижу его разрыв с бывшим соратником, симпатизирующим Снегурочке …

Вы имеете в виду финансового донора…

Я не хочу называть пока никаких фамилий, могу сказать только что это «зайчики с клювами», есть такая порода…(смеется). Под ёлочку ляжет  пара таких «зайчиков».

Предательство – это тесная смычка в переговорных процессах с Тимошенко? Кстати, как вы считаете, почему не состоялась коалиция ПР и БЮТ, если говорить серьезно?

Если говорить серьезно, то я думаю, вмешался российский фактор. В начале РФ лояльно относилась к лидеру БЮТ, а потом кремлевцам не понравилась ситуация с платежами по газу. Если «кидают» еще на этапе  Тимошенко-премьер, что же будет на этапе Тимошенко-президент? 

Продолжаем о серьезном. Антикризисные  меры украинской власти в Европе считают неадекватными. Почему?

Для того, что бы разрабатывать антикризисные меры, для начала нужно понять, что есть кризис. Экономические консультанты Кабинета министров не правильно информировали Юлию Владимировну в определении понятия «кризис». Она думает, что в стране рецессия. А это неправильно.  Впрочем, я об этом уже много писал.

А в чем разница, объясните читателям. Кстати, еще в августе Вы предсказали дефолт (от редакции: невозможность платить государственные долги)

А то, что НАК «Нефтегаз» не может купить валюту, чтобы рассчитаться за российский газ, а банки не могут вернуть заграничные кредиты – это разве не дефолт?  Теперь о кризисе. Думаю, разница между рецессией  и кризисом, по крайней мере, доктору наук очевидна. Нынешний министр финансов – доктор, и мог бы подсказать, что действия в случае кризиса и в случае рецессии абсолютно противоположны. Потому что рецессия это замедление роста экономики  после длительного экономического «бума». Иначе говоря, это  всего лишь некий краткосрочный и прогнозируемый отдых, что ли, от перегрева экономики. А кризис – это резкое и непредсказуемое падение с непредсказуемым же результатом.

 Впрочем, раньше я думал, что когда Стельмах (глава НБУ) говорил, что реальное соотношение гривны к евро будет 2,2 к 1, а гривны  к доллару, кажется, 1 к 1, - это является признаком плохой информированности или некомпетентности. Теперь же мне интуиция подсказывают, что как те, кто говорили о сверхустойчивости гривны, призывали класть деньги на депозит в гривне и брать кредиты в долларах – супер профессионалы! Мне так же интуиция подсказывает, что руководство НБУ и правительство прекрасно знали, что будет с гривной. И мне не хотелось бы давать резких формулировок, но, думаю, кто-то здесь занимается лоббированием  личных интересов в ущерб государственным. И делается это очень даже компетентно.

О! Так президент правильно говорит, что в Нацбанке работают  профессионалы!

Да! Высшего класса. И думаю, этим ассам точно есть, что положить под свою личную ёлочку

В России говорят – Абрамович такой богатый человек, что в деньгах прячет книги. Думаю наши «монетарные» ёлочки будут погребены под количеством положенных под них денег – ведь сейчас вырастают миллиардные состояния. И через год мы увидим новую финансовую элиту Украины. Эпоха «металлистов» сменится эпохой «печатников-банкиров»…

Думаю, что эпохой банковско-чиновничьей элиты. Раньше у нас состояния делались в мартенах и шахтах, а теперь им на смену идет армия чиновников-миллиардеров. Эти состояния ничего общего не имеют с рынком, с экономикой и с производством. Они делаются с помощью обычного канцелярского стола, который оказался в нужном месте и в нужное время. Мои друзья-банкиры, кстати, рассказывают, что банковские хранилища сегодня забиты деньгами – в ячейках места не хватает и мешки стоят на полу, и хозяева этих денег  - очень известные чиновники. Не бизнесмены, не банкиры, а именно бюрократы. И с этой элитой в ближайшее время нам придется иметь дело как с хозяевами так сказать «жизни»

Итак, новая элита, о необходимости которой так долго говорили эксперты, идет. Правда, не оттуда, откуда мы ее ждали, но все-таки. Какая она?

Это выходцы  из комсомола и из «офисного планктона». Молодая офис-элита, так сказать. На удивление, бывшие комсомольцы и бывшие «корпоративщики» очень похожи и манерой поведения, и одеждой, и досугом. Кстати, и вся офис-элита похожа между собой как однояйцовые близнецы. Один мой знакомый европейский бизнесмен спросил меня  - а что, ваша молодая бизнес-элита копирует Яценюка? И действительно,  золотые очечки, белые рубашечки, хорошая мужская косметика, стоматология, спортзал – вот это наша новая элита.

Эпоха суркисов  сменяется эпохой «яйценюков»?

Боюсь, что да. Боюсь, потому что  старой элите в каждом непонятном им месте нужны были эксперты – политологи, журналисты, экономисты и это давало толчок к развитию свободной экспертной мысли. А этим ребятам кажется, что они все знают сами. Их собственный анализ кажется им абсолютно верным.

То, как Вы описываете новую элиту, напоминает мне детский роман «Урфин Джюс и его деревянные солдаты». Нет сердца, нет страсти, нет любви, ненависти и жалости. У них деревянные улыбки  и унифицированные мысли. Они «не живые». И в том же романе, помните, был Железный дровосек, который думал, что у него нет сердца, но Гудвин открыл ему глаза. Думаю, что когда те же суркисы  уйдут, мы поймем, что они при всех их одиозностях,  были «живые»

Вы претендуете на открытие! А ведь действительно, когда я вижу, что тот же Суркис говорит про Евро 2012 и плачет – я вижу, что у него есть страсть, а когда Бондарь (глава днепропетровской ОДА) сухо и бесстрастно говорит, что у нас нет денег,  и мы замораживаем строительство – он не плачет. Это не железо – это круче

На Западе был такой переломный момент в районе 2000 года, когда они поняли  - без страсти  и без сердца даже успехи в бизнесе весьма сомнительны, потому что покупатель избалован и может клюнуть только на что-то по-настоящему «живое». Им срочно пришлось вытаскивать из контр-культуры «креативных менеджеров», плюющих на дресс-код, ругающихся матом  и многократно повышающих продажи компаний

А мы отстаем, как обычно. И придется, видимо, какое-то время жить в сером и непроглядном болоте. Альтернативы нет! Думаю, что старая элита как-то попытается сопротивляться и уже сопротивляется. Та же наша «Снегурочка» очень живая и страстная.  Но апеллирует, увы,  к не самым лучшим страстям. Недавние социсследования показали, что наше общество хорошо консолидируется на ненависти  и беспокойстве. Посмотрите, сколько беспокойства сейчас выплескивается с экранов телевидения! А потом, когда беспокойство достигнет максимума – можно зарядить общество ненавистью и двигать на борьбу. И на каком-то этапе это может сработать. Но, как сказал замечательный физиолог Богданов, есть стимулы разрушения, и есть стимулы созидания. Так вот, взять власть на волне разрушения легко, но удержать нельзя. А удержать можно только на антиподе ненависти – т.е.  любви, которая продуцируется только сердцем. Т.е. нам нужны «железные» политики с сердцем, которые после «войны» начнут строить и любить.

По типу Обамы?

 Америка, как всегда, опережает нас на 2 шага. Обама действительно политик нового формата. И таких у нас, я, увы, не вижу.

Мне бы ни в коем случае не хотелось так заканчивать наш разговор – ведь впереди праздник. Наступает год рыжего Быка.

У меня с быком ассоциируется зубр – более благородное и  гордое животное. В Украине, они, кстати, тоже водятся. У нас под Винницей есть стадо зубров, эти звери занесены в Красную Книгу и на них охотиться нельзя. И хотя это дикие животные, но на человека и его домашний скот они не нападают. Но в стаде зубров появляются иногда «отморозки» - они не слушаются вожака, вытаптывают огороды, нападают на домашних животных.  И тогда стадо их изгоняет. Вот на этих-то «отморозков» охота разрешена! Выписывается лицензия  на отстрел – и вперед! Я  считаю это хорошей моделью для Года быка. Если ты ведешь себя благородно, сильно, красиво – на тебя «охотиться»  нельзя, ты свободен, а если ты «отморозок» - то на тебя где-то там, наверху обязательно выдадут «лицензию».

Это Вы угрожаете?

Нет (смеется), предупреждаю

Беседовала Наталья Ревская